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Matteo
In preda alla pigrizia
Joined: 18 Nov 2006
Posts: 24
Location: modena
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 Posted: Sun Nov 26, 2006 12:02 pm Post subject: Quale esplorazione...?! |
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Il senso dell'oggetto nasce da una riflessione che ebbi modo di fare un po' di tempo fa con Micol (poco nota ai piu' per i suoi trascorsi speleo molto di piu' per i suoi trascorsi negli alcolisti anonimi  )
Il senso del messaggio nasce invece da una personale curiosità verso il grado di diffusione di una certa mentalità/mododivedere/preferenza/predilezione che andro' ad esprimere
premesso che io invece non ho trascorsi speleo al di fuori di qualche breve uscita in piccole grotte con brevi tratti su corda ma ho pero' un po' di esperienza per quanto riguarda il mondo di roccia che sta sopra...
vengo al dunque,e butto subito li' il soggetto della mia curiosita' per poi argomentarlo un po' di piu' assieme a chi vorra' condividere la discussione:
Quanti speleo vivono il loro andar in grotta PIU' per l'esplorazione di nuove grotte PIUTTOSTO che per l'esplorazione DI GROTTE?
avevo pensato anche ad un parallelismo con l'esplorazione di pareti verticali alla luce del sole,magari inappropriato ma per me invece era pertinente...un alpinista che prevalentemente apre vie in montagna piuttosto che andare a ripetere una bella via in montagna non potendone aprire una in quel periodo...sta a casa?va al mare?fa dell'altro?
uno speleo se non ha disostruzioni in programma,se non ha una punta promettente..in genere preferisce andare a fare altro che andare in una grotta che non ha mai visitato?
mi son chiesto..possibile che non provi cmq molta attrazione dall'andare in una grotta esplorata da altri ma mai da lui?come magari un alpinista trova nel ripetere una bella via alpinistica...non e' intrinsecamente interessante andare in grotta per uno spleo o lo e' solo/soprattutto se lo si fa in funzione dell'esplorare un ramo nuovo?
ATTENZIONE posso immaginare benissimo la diversita' delle due esperienze,esplorare e "visitare" che potendo scegliere quasi tuttio vorrebbero esplorare, ok capisco...ma la domanda e': sono pochi quelli che ci vanno piu' che volentieri anche senza la finalita' dell'esplorazione o della sostituzione delle fisse o di qualche altra finalita' pratica? per puro piacere di essere laggiu' anche se c'e' gia' stato qualcuno?
matteo |
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Micol80
Post-prioritario
Joined: 17 Nov 2006
Posts: 249
Location: Upega_Imperia_Modena
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| Posted: Sun Nov 26, 2006 7:04 pm Post subject: |
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Alcolista anonima a chi??? Mica sono anonima!!!
Sono di una sola idea, che vale ovunque e comunque. L'importante è la compagnia. |
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luca
Dito seduto
Joined: 21 Nov 2006
Posts: 26
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| Posted: Mon Nov 27, 2006 4:15 pm Post subject: Re: Quale esplorazione...?! |
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| Matteo wrote: |
Quanti speleo vivono il loro andar in grotta PIU' per l'esplorazione di nuove grotte PIUTTOSTO che per l'esplorazione DI GROTTE?matteo |
 trovo sbagliato l'impostazione del topic.. non si possono fare paragoni tra alpinisti e speleologi...sono due cose completamente differenti anche come approccio mentale...
tu apri una via nuova ma la montagna la vedi anche se non ci sei attaccato...gli speleo in esplorazione hanno solo un grosso punto  :
vediamo di far chiarezza...nei miei limiti 
| Matteo wrote: |
...un alpinista che prevalentemente apre vie in montagna piuttosto che andare a ripetere una bella via in montagna non potendone aprire una in quel periodo...sta a casa?va al mare?fa dell'altro?
uno speleo se non ha disostruzioni in programma,se non ha una punta promettente..in genere preferisce andare a fare altro che andare in una grotta che non ha mai visitato?
matteo |
ci stiamo prendendo forse troppo.... seriamente... 
Lo speleo va in grotta quando gia si conosce la grotta..dove c'è un rilievo topografico a cui fare riferimento per attacchi armi e corde da portare...
in genere per farsi una sgrottata in compagnia con l'immancabile cena dopo grotta...
| Matteo wrote: |
mi son chiesto..possibile che non provi cmq molta attrazione dall'andare in una grotta esplorata da altri ma mai da lui?come magari un alpinista trova nel ripetere una bella via alpinistica...non e' intrinsecamente interessante andare in grotta per uno spleo o lo e' solo/soprattutto se lo si fa in funzione dell'esplorare un ramo nuovo?
matteo |
e chi te lo dice???
quando si va in grotta ci si va perchè ti piace..
la grotta dove andare... la scegli tu..
e se ti è piaciuta la prima volta ci si ritorna volentieri....
| Matteo wrote: | ...non e' intrinsecamente interessante andare in grotta per uno spleo o lo e' solo/soprattutto se lo si fa in funzione dell'esplorare un ramo nuovo?
ATTENZIONE posso immaginare benissimo la diversita' delle due esperienze,esplorare e "visitare" che potendo scegliere quasi tuttio vorrebbero esplorare, ok capisco...ma la domanda e': sono pochi quelli che ci vanno piu' che volentieri anche senza la finalita' dell'esplorazione o della sostituzione delle fisse o di qualche altra finalita' pratica? per puro piacere di essere laggiu' anche se c'e' gia' stato qualcuno?
matteo |
L a speleologia è uno stile di vita e di aggregazione ..
non si va in grotta da soli e cmq la compagnia si sceglie attentamente...
che sia divertente
intanto in molte zone non sempre è possibile continuare una esplorazione...specialmente quando si ha avuto un tempo molto piovoso o sciogliamenti di neve in loco...ecco perchè molte esplorazioni hanno tempi lunghi per essere terminate....
cominciamo a fare chiarezza con i termini...
esplorazione indica quando sei gia dentro alla cavità sei stato tu e il tuo gruppo ad aprire la grotta e la stai studiando per disostruire per vedere possibili prosecuzioni in base allo stato della roccia l'acqua che vi penetra e altre indicazioni "speleotemi".
quando non si va in groote conosciute...si va in montagna alla ricerca di buchi che soffiano..
ci si va con cognizione di causa..ci sono grotte vicino ??come è la montagna?? ci sono risorgenze?? etcc..etcc..
tutto questo si chiama "ricognizione" speleologica.
si batte un territorio (non battuto da altri gruppi speleo..mi raccomando ) in cerca di.......grotte o possibili prosecuzioni di altre...
Poi nel caso ci sia una grotta gia esplorata e rilevata..ma che promette nuove vie...
allora anche in questo caso si tratta di "esplorazione" di rami nuovi...
sentire l'aria.
una sola volta ho partecipato all'esplorazione di una grotta..
molto bello e coinvolgente il sapere che dopo tanti anni sei tra i primi ad entrare..
per il resto le poche grotte che frequento sono più per lo stare in compagnia..per il piacere di starci e controllare lo stato della grotta , stilare una relazione sulle osservazionie dei chirotteri o lo stato degli armi , la temperatura interna e quella esterna, se c'è acqua etcc..etcc..
le grotte che si scelgono magari è gia la quarta volte che scendi....la stessa in un anno...
l'importante è andare in compagnia, serenamente e in totale sicurezza...
. 
Luca
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http://lucacavallari.blogspot.com/ |
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brozio1
Apprendista forumista
Joined: 17 Nov 2006
Posts: 92
Location: seriate (bg)
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| Posted: Mon Nov 27, 2006 6:37 pm Post subject: |
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io è sarah saranno circa tre anni che facciamo speleo...visitare una bella grotta con un bel gruppo di amici è bello è divertente ma l'esplorazione non ha eguali secondo me!
appena finito il corso speleo abbiamo iniziato subito ad esporare grotte nuove,piccole o grandi che siano è state semplicemente bellisssimo scoprire ancora dei posti nuovi dove nussuno ha mai messo piede e visto...a volte le espolrazioni portato anche amarezza...piu di una anno per disostruire un meandro e aprire l'ingresso per trovare solo un pozzo da 25...ma questo è parte del gioco...e quallo che si prov secondo me è unico!
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se guardi bene c'è tutto!!! |
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sax
Scrivano fiorentino
Joined: 17 Nov 2006
Posts: 1105
Location: La Marca
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| Posted: Wed Nov 29, 2006 11:03 pm Post subject: |
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Io ho avuto la fortuna di partecipare in gioventu' all'esplorazione della Grotta Grande del Vento a Frasassi..
Solo chi ha provato questa esperienza sa che vuol dire entrare in luoghi dove mai nessun essere umano ha messo piede.
Anche solo sfiorare una colata calcitica ti da l'impressione di profanare un tempio della natura.
E' una sensazione magica che in alpinismo nn ho piu' provato....
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gug
Apprendista forumista
Joined: 17 Nov 2006
Posts: 53
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| Posted: Fri Dec 01, 2006 6:00 pm Post subject: |
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| sax wrote: | Io ho avuto la fortuna di partecipare in gioventu' all'esplorazione della Grotta Grande del Vento a Frasassi..
Solo chi ha provato questa esperienza sa che vuol dire entrare in luoghi dove mai nessun essere umano ha messo piede.
Anche solo sfiorare una colata calcitica ti da l'impressione di profanare un tempio della natura.
E' una sensazione magica che in alpinismo nn ho piu' provato.... |
...pure lì sei stato? |
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luca
Dito seduto
Joined: 21 Nov 2006
Posts: 26
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| Posted: Fri Dec 01, 2006 6:19 pm Post subject: |
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| gug wrote: | | sax wrote: | Io ho avuto la fortuna di partecipare in gioventu' all'esplorazione della Grotta Grande del Vento a Frasassi..
Solo chi ha provato questa esperienza sa che vuol dire entrare in luoghi dove mai nessun essere umano ha messo piede.
Anche solo sfiorare una colata calcitica ti da l'impressione di profanare un tempio della natura.
E' una sensazione magica che in alpinismo nn ho piu' provato.... |
...pure lì sei stato? |
 mitico!!! 1971????
o dopo su rami secondari??
Luca
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brozio1
Apprendista forumista
Joined: 17 Nov 2006
Posts: 92
Location: seriate (bg)
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| Posted: Fri Dec 01, 2006 9:28 pm Post subject: |
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| sax wrote: | Io ho avuto la fortuna di partecipare in gioventu' all'esplorazione della Grotta Grande del Vento a Frasassi..
Solo chi ha provato questa esperienza sa che vuol dire entrare in luoghi dove mai nessun essere umano ha messo piede.
Anche solo sfiorare una colata calcitica ti da l'impressione di profanare un tempio della natura.
E' una sensazione magica che in alpinismo nn ho piu' provato.... |
beato te!gran esplorazione!
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se guardi bene c'è tutto!!! |
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sax
Scrivano fiorentino
Joined: 17 Nov 2006
Posts: 1105
Location: La Marca
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| Posted: Fri Dec 01, 2006 10:25 pm Post subject: |
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| gug wrote: | | sax wrote: | Io ho avuto la fortuna di partecipare in gioventu' all'esplorazione della Grotta Grande del Vento a Frasassi..
Solo chi ha provato questa esperienza sa che vuol dire entrare in luoghi dove mai nessun essere umano ha messo piede.
Anche solo sfiorare una colata calcitica ti da l'impressione di profanare un tempio della natura.
E' una sensazione magica che in alpinismo nn ho piu' provato.... |
...pure lì sei stato? |
Eh si! Andavo a scuola con Beccuccio! (il fratello di Astigo!) 8)
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sax
Scrivano fiorentino
Joined: 17 Nov 2006
Posts: 1105
Location: La Marca
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| Posted: Fri Dec 01, 2006 10:32 pm Post subject: |
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| luca wrote: | | gug wrote: | | sax wrote: | Io ho avuto la fortuna di partecipare in gioventu' all'esplorazione della Grotta Grande del Vento a Frasassi..
Solo chi ha provato questa esperienza sa che vuol dire entrare in luoghi dove mai nessun essere umano ha messo piede.
Anche solo sfiorare una colata calcitica ti da l'impressione di profanare un tempio della natura.
E' una sensazione magica che in alpinismo nn ho piu' provato.... |
...pure lì sei stato? |
mitico!!! 1971????
o dopo su rami secondari??
Luca |
La grotta grande del vento e' stata scoperta nel 1972
Io ho fatto l'esplorazione dal 1977....avevo 14 anni prima superiore...andavo a scuola con roberto Antonini, il fratello di Giuseppe Antonini, detto Astigo (che tu sicuramente conosci)...sono loro che mi hanno tirato dentro.....
Poi per qualche dissapore col GSM (gruppo speleologico Marchigiano) ho cominciato a frequentar gli Jesini, Daniele Moretti e Giovanni Palombini, con loro (soprattutto Giovanni) mi sono dedicato agli ultimi problemi irrisolti, come il collegamento col Buco cattivo, del resto mai trovato...
Anni di dinamite per forzare le strettoie
Belle esperienze....campi di svariati giorni dentro e un cameratismo che in alpinismo nn ce'
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flicker
Post-prioritario
Joined: 17 Nov 2006
Posts: 179
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| Posted: Fri Dec 01, 2006 10:39 pm Post subject: |
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che bello finalmente parlare un poco di speleo.
bene allora....
...quando andavo in grotta c'andavo per il gusto dell'esplorazione, 30 uscite nello stesso budello per vedere se c'era un soffio d'aria, se spostando un sasso si apriva un pozzo .....
quindi era la ricerca la molla, trovare qualcosa di nuovo che non era topografato, e non la semplice ripetizione sempre ben accettata e fatta
approposito qualcuno viene al convegno in sardegna?
ho chiesto ad un membro del ssi
se mi dà del materiale da postare
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beato il settore che non ha bisogno di eroi
(ansia, stravolgendo una citazione di brecth, dopo la visita a traversella) |
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sax
Scrivano fiorentino
Joined: 17 Nov 2006
Posts: 1105
Location: La Marca
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| Posted: Fri Dec 01, 2006 10:48 pm Post subject: |
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In effetti nell'esplorazione in grotta c'era la scoperta dell'ignoto, del mai calpestato......
una volta in una grotticella sempre in zona frasassi, mi infilo in un budelletto con la frontale e mi trovo faccia a faccia col teschio di un ursus speleus! mezzo inglobato in una colata calcitica!
Che flash!
E poi ..la sensazione di essere nel ventre della terra.....
Che bei ricordi!
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luca
Dito seduto
Joined: 21 Nov 2006
Posts: 26
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| Posted: Sat Dec 02, 2006 11:38 am Post subject: |
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| sax wrote: | In effetti nell'esplorazione in grotta c'era la scoperta dell'ignoto, del mai calpestato......
una volta in una grotticella sempre in zona frasassi, mi infilo in un budelletto con la frontale e mi trovo faccia a faccia col teschio di un ursus speleus! mezzo inglobato in una colata calcitica!
Che flash!
E poi ..la sensazione di essere nel ventre della terra.....
Che bei ricordi! |
un ursus 8)
spero che tu abbia fatto foto...vero??????? 
Astigo lo conosco per fama, e sfortunatamente non di persona..
lui sta ad altri livelli ma in tutto...(na macchina da speleoguerra in totale armonia con l'ambiente a quanto mi dicono alcuni amici che lo conoscono)
io mi ritengo un grottarolo speleoturista...
Luca
be si l'esplorazione..
altra adrenalina
anche se per me poca, ma giusta per i miei gusti.
Luca
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